主持人：

李樹軒 用友供應鏈金融事業部總經理

嘉賓：

韓  睿 安徽中安商業保理有限責任公司 總經理

王  璟 布比（北京）網絡技術有限公司 聯合創始人

蔣云翔 國美金控供應鏈金融事業部 負責人

唐文奇 愛保理網（北京）科技有限公司CEO

接下來這個論壇將會就“金融科技與保理業務”這個大的問題幾位嘉賓暢所欲言，幾位嘉賓談得好不好主持人很重要，本來我很想主持的，但主辦方說還有一位比我更強更專業的，我聽了以后這兩個“更”就像兩個耳光打在我臉上一樣，沒關系我作為觀眾從每一次論壇上能學到更多東西，我提議大家用掌聲歡迎本場主持人李樹軒先生，有請！

李樹軒：大家下午好！剛才主持人一席話給我很大壓力。非常榮幸今天下午參加這個論壇，對我是非常寶貴的學習機會，我們用友網絡也在開展供應鏈金融業務，涉及到核心企業上游供應商應收賬款融資和下游經銷商的融資，我們也跟很多保理公司有業務合作，因此今天對我也是同業很難得的交流機會，今天下午非常開心，也謝謝主辦方的邀請。

另外我發現我們主辦方非常有心，今天對這個分論壇的主題是“金融科技與保理業務”。我們請到的幾位嘉賓也代表了不同的市場的參與者，有傳統領域的保理公司，有從原來傳統領域轉到互聯網平臺的公司，另外還有新銳的區塊鏈的公司，還有互聯網平臺公司。我們的參與方代表了不同的行業、不同的參與者、不同的角色，我相信這次交流應該是一個跨界的碰撞，我也希望這次論壇能夠激情四射。

前面連澤總樹立了很好的標桿，我簡單提個小要求，首先我會請四位嘉賓每人做一個自我介紹，請大家花兩分鐘時間把自己和公司情況做個介紹，后續每個問題盡量控制在5分鐘左右。主持人已經對四位嘉賓做了介紹了，下面先請韓總介紹一下自己和自己所在的公司，有請韓總。

韓睿：我來自安徽是安徽省投資集團下屬的安徽中安商業保理有限責任公司的總經理，我本人技術出身學的通信做的軟件行業，曾經三年獲得過微軟最有價值專家，后來慢慢一步一步跨界，現在負責類金融業務，做保理公司，一會兒也期待跟各位共同探討科技與類金融和金融的結合。

大家好我是來自布比的王璟，布比公司主要從事區塊鏈底層技術開發和技術輸出，我們2013年開始提供產品服務，今年5月底我們提供一款針對供應鏈金融的服務產品，這算是全球第一款基于區塊鏈做供應鏈金融服務的產品和項目，會深入地給供應鏈金融的各個參與方包括核心企業、保理機構、銀行和中小企業都提供不同的服務和工具，來降低現在供應鏈金融里邊的成本，幫助中小企業真正融到資，并低資本拿到資金。謝謝大家！

蔣云翔：大家好感謝主辦方、感謝主持人，非常高興有這個機會跟同業的這么多朋友交流。我來自國美金融的蔣云翔，國美是大家身邊的品牌有30年的歷史，一直是做電器起家的大家應該都知道。它作為一個消費品牌上面是供應商下面是消費者，國美做金融服務兩端，一端服務供應商供應鏈金融是我負責的，另一端是面向消費者做消費金融，也是最近比較熱門的一個領域。在我們的整個架構上，我們有商業保理公司是注冊在天津，在香港資本層面我們也有一個上市公司在香港叫“國美金融科技”，我們的保理公司也是在上市公司底下，利用上市公司的平臺和背景，我們可以比較通暢地能夠獲得一些融資，這是我們整個的架構和基本的情況。

在業務上我們分幾塊，第一塊是主要服務國美的供應商，我們主要是通過線上平臺的方式，我們有一個美易融的平臺，所有國美供應商可以通過平臺注冊方式，在平臺上線上方式獲得保理服務、供應鏈服務。第二塊我們為類似國美這樣的企業提供供應商服務，主要跟上市公司國有企業在合作，也是利用服務體系內供應商的經驗，我們在走出去服務外部核心企業的供應商。

第三塊做SME這樣一些服務，主要是面向一些第三方B2B平臺提供我們的金融服務，主要是通過平臺的形式，通過大數據風控的模型，為B2B平臺上參與交易商戶為他們提供融資服務，這是我們主要的業務領域和板塊。謝謝大家！

唐文奇：非常高興能參與保理專題的會議，今年以來是我參與質量比較高保理方面的討論，我個人很有收獲。我是來自愛保理的文奇，在行業里大家知道“聞奇”的名字，我本人叫唐文奇，我入行比較早，2008年開始一直探索，2009年時由于發現“保理”不被太多人知曉，我當時想做個平臺當時做了“愛保理”一個小小的網站，推出100次免費課程每次兩個小時。通過這樣的方式凝聚了一批保理的人，我不是以保理公司為主體，以保理人為主體交了很多好朋友，這么一直堅持下來了。去年成立了一家公司，這個公司是一個科技公司作為載體，我是帶著保理平臺事業想做一個保理的生態體系。也是經過8個月的努力，在兩個月以前拿到一個戰略投資，這樣使得我擁有自己團隊和很好的基礎，和比較多年的行業沉淀。目前愛保理是締結保理生態一個全新的定位，向整個保理行業輸出我們自己獨特的服務。

李樹軒：感謝唐總。其實我在上來之前簡單看了幾位公司的背景，對另外三位嘉賓公司背景我相對比較清晰，唐總那塊您剛才簡單介紹了一下，從開始論壇性的平臺慢慢發展成現在相當于為整個保理行業提供服務。您能再深入介紹一下公司目前盈利模式和將來發展方向嗎？

唐文奇：這可能跟第一個問題很有關系，愛保理做圈子定位時，我明確了slogan“與中國保理人共成長”在不同行業交互合作時，有一個重要的合作基礎，大家的時間都是一樣的，我只有24小時你也只有24小時，您在您領域專注完成成果，是其它領域做不到的，其它細節場景處理上差異非常大。在早期我在2009年已經意識到，保理行業發展瓶頸最大的制軸是人才的制軸，我發現保理行業總監總經理級流動很高，我認識的人短短幾年可能換了五六家公司。一般這樣的人企業不太喜歡，沒有辦法真正懂的人比較少，我想以人為核心把這個凝聚起來，那時不植入商業模式，大家頭腦風暴，做沙龍、做論壇、做游學，交流核心需要場景。

到后面凝聚商業時，保理首先分類分到貿易金融，銀行是貿易金融板塊，它的核心是貿易。貿易金融再往上走產業金融下面一個東西，這個開始產生一個分水嶺，產業金融核心主角是產業，而金融是配角。保理公司跟銀行最大的區別是，我是占在產業視野上向下服務的，在這時我發現商業一個點，我和產業端做得優秀的人他能給我提供場景，我基于他的場景和我保理這么多年的知識，我針對合作方風控合作的了解，能創新解決符合他場景的方案，我給他模式、給他人、給他符合他場景的資金端的匹配，不單獨像一個中介公司，而是一個從專業視野進去專門為他量身定制方案這樣的輕資產公司。今天愛保理公司更像孵化公司，我收購了一個FCI的成員單位，使我聯入FCI的系統，我戰略參股了物流公司，使場景應用時可以把物流信息拿回來做閉環。我開始跟高校探討保理專業，本科教育專業目前已經進度條讀到70%，我做它的產業。我是一個輕資產的方向，跟產業端合作尋找場景聯合其它。比如像您這樣專業IT的科技金融的解決方案我們一起聯合，我能出場景、出客戶、出保理方面的資源層面和維度。

李樹軒：前幾天剛得的數據，中國有五六千家保理公司，真正運作的有五六百家，真正盈利只有五六十家，這從另一個側面反映出來，一方面是商業模式，另一方面跟人才匱乏有關系，您做的非常有意義。

下面進入正式論壇環節，科技在推動社會進步，同樣科技也在極大推動金融的進步，尤其這些年隨著云計算、大數據、人工智能，這些已經極大改變了金融的形態，保理行業作為金融行業的組成部分，也受到金融科技的影響，下面我想請王總和唐總回答一個問題，這個問題是：金融科技如何改造及服務保理行業？

王總請您開始。

王璟：我們大概在過去一年半的時候接觸過八九十家銀行，加上幾十家保理機構，包括幾十家核心企業，深入算是調研和訪談過供應鏈金融現在的現狀。大家總結出來一點，大家都說是供應鏈或者是產業鏈，但從信任的角度來說這個鏈條是完全割裂的，大家最喜歡做的是圍繞類似國美這樣大的核心企業做它的一級供應商。因為很簡單很容易做風控，如果和蔣總關系好通過ERP系統看一下，知道一級供應商訂單情況、還款情況，這種模式每家銀行每家保理形式都能做。做完之后會發現，國美一級供應商兩位數到不了三位數。這個時候大家搶破頭，我們去廣汽交流，發現廣汽一級供應商能接受保理利率幾乎接近基準利率最高不超過上浮10%。包括銀行在內大部分的資金都進不去也做不了這種客戶，包括2017年現在也面臨資產荒，一個優質的資產荒，不管保理公司還是任何一個資金方，都面臨搶一級供應商、搶核心企業已經到了極致，拼價格拼不過去，有沒有一種手段把產業鏈能夠重塑起來？不管是一級、二級、三級、四級供應商，能不能國美商業方面做溯源。金融角度只是證明了貿易的真實性，還有一個問題解決不了怎么證明有償還能力。除了信息是割裂的，支付也是割裂的，每一家用直連方式做支付，怎么保證國美給的錢會給到二級，二級給到三級，三級公司能給保理公司還錢。

我們想達到的效果，我給二級、三級、四級供應商做接待，等同與給國美同等公司做借貸。國美承擔三個事情，第一幫助大家解決商業信息對稱問題，保理里資產確權動作對資金方是黑河，大家不知道貿易怎么簽訂怎么執行的，保理方拿應收賬款商業票據要驗信息的真偽，大家圍繞核心企業使得商業信息做成對稱化，能還原出原來的商業形態。

第二借助核心企業的風控，因為大家都相信國美一定會付一級供應商的錢，就解決了下級供應商自償的能力，只要保證國美的錢能自動化清算結算就能解決風控的問題。

第三個圍繞核心企業解決獲客的問題，抓住一棵大樹能抓幾千家供應商，這是保理大家的共識。

不管國美自己做金控做保理還是銀行跟國美合作，市面上缺一個抓手，你能夠非常可信地將逐級的貿易信息串在一起，目前信息是極度割裂的，是分散在多級供應商ERP系統里，怎么串在一起，證明四級供應商給五級供應商最終給國美供貨，而且國美確定在倉庫里驗收的貨物，確定一筆應收賬款對應上去。

第二市面上有一些成熟了做集成結合，怎么保證蔣總付給一級供應商的錢一一對應付，并且融資能逐級還款。我們5月份發布的產品，想通過區塊鏈新的金融科技的手段，重塑整個產業鏈，打造整個信任角度來說是一個完整的鏈條，我們想做不管銀行還是任何的資金方，能夠放心對鏈條上下各個機構做保理，只要上面是有國美的應收賬款的確認或者是類似于商票的開具，以后做拆分流轉時，再往下逐級跟著貿易采購項下去走的，所有信息呈現在資金方這，這個呈現指是帶有隱私保護的呈現，當供應商到您做保理申請時，您有權限從信息貿易網上直接追溯到國美，能看到國美是幾號逐級付款。有了信息只是信息有保障，我們還會跟銀行支付體系打通，保證核心體系對付，每筆資金流用區塊鏈的方式做支付，支付過程中一級供應鏈、二級供應鏈、三級供應鏈都不需要做多余的參與，多一級參與多一級風險。

我們5月份產品出來到7月份兩個月的時間，主要跟銀行還有核心企業正在做內測，在測系統的穩定性，跟機構里風控人員探討，每個環節是否滿足對風控的需求包括安全的需求，一旦這些風控完成，預計7月份中下旬類似賬款做保理銀行和保理的業務，我們想利用金融科技的手段，讓大家低成本獲客打開現在的市場，真正讓資金服務到中小企業里去。我們去平安銀行交流過，當時平安銀行最感興趣，我交流七八次了，跟貿金部交流時，不是不想服務中小，有兩個障礙。第一個是成本障礙，畫了一個線500萬以下保理不用找我，估算過做500萬保理前中后臺耗的人力成本、系統成本、定價成本可能剛能完成收益和KPI指標，如果低于500萬支付不了成本，所以一刀切低于500萬不做了。第二沒有降低成本的手段，就算能證明底下二級或三級是安全的現在做不了，第二是沒有手段證明二級、三級是安全的。從它的風控部門和KPI機制導致了像5+9這樣的銀行很難服務中小，這是現在面臨的困境。

對保理公司很想服務中小，保理公司很難找到像國美這樣的企業做合作，做完整的產業鏈的重塑。我們還接觸國美、美的金控、海爾金控，他們做時我的ERP系統只能看到一級供應商的信息，一級簽署、二級簽署不在我的ERP里完成，當二級、三級拿出來無法確定是跟國美美的相關的，只能做到同等風險地一級二級三級放貸，跟銀行簽既定協議年化2%，沒有可控的途徑去放貸，他們也面臨這個問題。

李樹軒：感謝王總。我提一個比較尖銳的問題，剛才主旨是金融科技怎么服務保理行業，您剛才講述重點描述了比如類似于國美核心企業的信用的傳遞。在這個過程中區塊鏈作為技術實現的，我相信區塊鏈不是唯一技術實現信息傳遞的，請您用簡短的話把金融科技本身的價值闡述一下。

另外一個問題，您所在區塊鏈公司，您覺得除了區塊鏈技術之外，還有沒有其它的技術作為金融科技服務手段服務保理行業？

王璟：我們交流時很多大數據公司找我們交流探討，做大數據風控貌似是可行的，但真正大家會想一個問題，尤其做過保理的都知道，中國平均一個中小企業生存時間3-5年，通過歷史數據做風控風險很大，因為前三年的歷史數據不代表今年就能做得好這是很現實的問題，因為行業有周期，這是一個。

第二你會發現現在市面上所有針對中小企業所謂大數據風控，無非取水電煤的數據，這個數據跟真實金融數據差很遠，我們想做通過技術手段拿實實在在現在真實發生貿易的數據去做。我強調在保理圍繞核心企業去做，很簡單只有核心企業是可信的信任主體，它比中小企業優質在于有一個穩定的償還能力，而且它經歷的年數會更多，它能夠給資金方帶來的我剛剛說一是信息撮合對策，二是能幫你做資金借款的風控，三是能幫你拓展獲客途徑。這是為什么圍繞核心企業第一個問題。第二個問題是有沒有其它技術，有類似的技術在做，做的過程中大的集團公司為什么區塊鏈有機會？可以想一下，以前做供應鏈金融等等底層系統時，它一定會遇到一個難題，這個系統誰提供？如果是銀行提供，類似于國美集團體量的核心企業，一家銀行是做不下來的，如果這個平臺是中國銀行搭建的，相信中信銀行平安銀行都不會上去開展業務，這是系統建設的。

同樣對于國美它搭建這個平臺，他能做國美項下所有的客戶，很難做海爾或TCL橫向的拓展，因為這是國美搭建的系統，對于它的同行業或金融機構擔心你能控制這個平臺。我們調研過類似供應鏈金融的系統，如果認這個系統，系統本身自證清白獲得資金方的青睞，如果做不到，今天告訴我是1明天告訴我是10，通過你傳輸給我的數據不敢給你放貸。在沒有區塊鏈之前，確實沒有一個技術或沒有一個平臺能夠做到自證清白。我往里面錄數據既不能抵賴也不能篡改，這個在沒有區塊鏈之前確實做不到，在現有的技術方案里面，任何技術和平臺都有一個明確的主人，這個明確主人是擁有這里數據增刪改查完整的權限，他們是只能查詢使用這個數據，沒辦法控制跟修改的。我們交流中很多B2B平臺都說，我現在信譽很好為什么銀行不給我做授信，因為B2B平臺信用可以刷，不可能根據不可掌控的數據源做授信。銀行能拿到B2B平臺通常跟這個銀行建立3-5年的合作，得驗數據在3-5年里有沒有篡改或可不可能篡改等等方式，這是現在除了區塊鏈以外確實其它技術很難解決的一個障礙，或者你需要花非常高昂的成本才能去做，跟資金成本又提升上去了，變成一個死結。

李樹軒：多謝王總，聽聽其它家的意見，唐總您對這個問題的看法。

唐文奇：我看了問題的題目，我有這么一個理解，我進行思路的梳理。我如果把科技金融當成一種工具，按歷史來看，上個工具怎么改造產業的，上一個有互聯網，后面國家倡導互聯網+，于是看到互聯網這個工具進到信息化進到行業會出現B2B平臺，馬云說要把全天下的商人聯合起來，他用互聯網這么底層的技術，其實他是不懂技術的，他聯合一幫人做技術應用做得非常好。

今天我們如果把保理，把這個東西當成金融的應用場景，保理公司希望借助科技技術手段來完成，當然會出現一大堆跟上一個技術有一些差異的地方是啥？我們來看銀行系統結構，它偏向于靜態風控的，什么概念？基于授信為主體的，銀行大部分產品站在授信基礎上的，它的很多規則是有共性的。但是保理的金融有一個特點，它是動態的，它基于管控維度叫過程控制，而過程控制有很多東西不是規則的，它是源于場景的，不同的行業場景過程是不一樣的。誰會真正掌握這樣的規則呢？它也是不一樣的。

做一碗面出來吃有很多方法，拉面的方法手搟面的方法這是過程。區塊鏈出現時能出現一種現象后發先制，我起步晚，理念很先進，共識者參與，區塊鏈技術不可篡改可以被追溯，解決動態過程中很好的場景。財務軟件可以選用的不多，用友出了不同解決方案，區塊鏈整合起來，有這樣的經驗有這樣的場景，我認為你們發展前景很大。

對一般的商業保理公司，做平臺很多朋友會問到我，文總我們需不需要買一個系統，借助什么樣的方式幫助我們公司？首先給你第一個認知，工具的本身對你的業務增量不會有要求，只是提高工作效率降低應用成本。兩個維度來講：比如醫藥流動的公司供應中醫藥品類一萬一千種，每個品類乘以10倍，結算周期20多天乘以5乘以那么多品類，這樣一個數據一個Excel是管理不下來的，清理異動動態變化要知道必須有輔助工具，這是入門級的。

保理公司做到這個場景，系統能幫助它嗎？特別難。這個時候他覺得如果買套系統能解決問題沒有，他要API的技術，連核心數據時，作為國美核心企業是什么心態，為什么要給你開放我的數據？基于數據之外應用場景的問題，保理公司業務來源，如果不是從核心企業出發，從供應商出發供應商要錢，供應商強勢核心企業直接給它錢，它不強勢有賬期。帶著保理公司去，保理公司弱勢方，弱勢方跟核心企業提要求不理你正常。IT技術幫到保理公司基于那個場景出解決方案，站到核心企業反向來做，這是為什么反向保理市場大的核心原因。那個東西想借助一個工具想做很多東西會出一種情況，投入很多錢，我知道一家公司花幾千萬開發的公司，一年的努力全公司一共賣了三套出去，成本絕對沒收回來然后投很大。制造出來的產品不是基于場景的，你怎么知道我動態管控的方式和路徑呢？即便你找了幾個懂行業的人做了解決方案，這個方案是不是最好解決方案？不是。誰擁有行業最好的解決方案？供應鏈分三層，第一層是供應鏈，供應鏈不是金融端是企業自身，只要有采購、有銷售就有上下游，可能很原生的，讓我哥哥做采購我弟弟做銷售這是一個供應鏈，供應鏈源于一切場景。

后面有從海外行業經驗跑回來告訴我文奇你方法不行改造你，站在優化我的結構上，輔以工具，你用一套系統我優化你的工具。工具不能為業務帶來好處，第三級是供應鏈金融，由于產品改造過程中發現資金方需要實時的數據，需要信息的支撐，要給資金方提供這個時，把場景需求植入進來，這個場景解決方案不斷跟資金方協調，最終推送給他數據叫有效價值的數據。剛剛王總說到的大部分企業采集水電煤的信息。我講我對那個場景的應用，你會理解這個東西非常有價值，大部分公司過去讀水表指數太表面了。換個角度，這個公司十臺機床凈調時每臺機床功率抄下來，運行一段時間，借助一個數學模型開一臺機器多少功率，現在電表上裝一個傳感器，這個表一動傳感器數據讀回來，真正運營效率不是只要一個讀書，會實時數據支撐，把誤差指標做好以后，如果那天工廠只有三臺機器在運作，本來十臺給我匯報信息和實際讀數不一樣第一時間發現異動。過程管控不僅僅拿著數據，要做數據應用場景連接。當我資金方發現我用這樣技術提供過程管控時對我是放心的。

如果我用這樣方式用區塊鏈技術告訴他，這些數據不是經我修改，它傳到區塊鏈技術里，這樣的時間點數據我無力干預不需要證明我的清白，這個東西產生的價值，會為保理控制過程中提供數據提供融資最好的一個幫助，這是我的理解。

李樹軒：我非常認同你的觀點，我剛才想通過這種問答方式讓我們有更好的發散思維。保理產生的現狀，正像您剛開始說的我們一端依賴于核心企業，一端依賴銀行，導致對方非常尷尬。通過我們的核心競爭力，通過您剛才說的方式把價值體現出來，對保理可以走另外一條路。

現在“金融科技”是非常火的一個現象或一個詞，包括四大行也已經擁抱了BAT，相信這個事件十年以后會成為標志性的事件。想請蔣總、韓總回答一個問題，因為商業銀行已經和互聯網公司、金融科技公司有合作的先例，保理公司應該如何與互聯網平臺開展合作？或者我們在這方面有沒有設想？我們有合作的話有沒有成功的案例？請二位簡單介紹一下。

韓睿：這個問題問得比較尖銳，做保理的人臺上只有我是保理公司的，做保理是很尷尬的角色，我們承擔挑夫的狀態，一頭體資產一頭挑資金，往往都抓不住，這是很尷尬的狀態。一般企業搞不定，別說市值這么高的企業。一個是科技金融，一個是我們跟銀行的差別。差別在哪里？剛才王總講一句話，包括文奇說的我們從產業端來看的，我們應該做的比銀行更專業。專業體現在哪兒？上一組討論時，大家把保理當作資產發布端或融資渠道，我們這組探討怎么把資產穿到保理公司去。

我個人在IT行業做了十幾年，在金融行業做了七年。從金融本身來說，產業和金融是不對等的，像王璟剛才說用區塊鏈證明自己，金融開始是不相信產業的，不管核心企業還是中小企業。不相信它怎么敢把錢投入其中呢？金融一直是外部觀測的手段和模型，我有自己的金融邏輯就是我的征信、評級，如果評級級別不夠再增進信用然后進行金融交易，金融交易對手是投資人、機構。如果還不行加個風險出口比如保險，這是我們的金融邏輯，它是個外部邏輯。而今天保理在探討金融科技手段恰恰提供了直接的邏輯，原來講產業是靠信息不對稱獲取溢價，像BAT國美自己生態消息是拿不到的不可能拿到。現在科技金融有手段，手段空間保理公司借助科技金融的手段，直接把信息反饋到真正有資金的通道上去，保理的角色就不會這么尷尬了。

前年年底時公司年會提出一個口號，我們專業保理做控制資產而不是只做個通道。控制資產談何容易？我們優勢是國有，談判有一些籌碼，能力是不足的。通過我們服務、行業布局和融資，剛才文奇說了他投小的金融公司，我們有采集控制能力，不光看得到還管得了。保理公司真的要成為供應鏈金融主流，或者說能夠做好這個工作，科技應該是一個手段，而且我們要更好地把布局的思維體現出來，在供應鏈上要自己去布局，依靠核心企業是很難的。最早我們跟美的就有合作，在很多年以前，但一直后來跟民生在合作這個項目，最后放款很艱難，最后美的自己來做。你成為中間角色是很尷尬的，我們等于幫你構建了應收賬款管理系統，設計都是我們提供的，做了以后銀行自己就能上了。這件事情沒有辦法解讀保理的尷尬局面。

從這幾年作為保理人我們的角色，我寧可把布局構建好，不要求大，跟銀行差別，銀行是做百貨公司你一去什么都有，我是你家門口的小賣部，我是行業的小超市，到目前為止我們只做9個行業，今年投資100億近在咫尺，幾個行業做法足夠大了，從專業分工的角度來說科技金融幫助保理公司，給資金方直接觀測直接控制資產的能力，但是這是不夠的，你還要借助自己的，站在金融角度科技只是一方面，千萬不要夸大科技的力量，我們越來越敬畏金融的層面，金融風險不是IT能解決的。

李樹軒：最后這句話我深有同感，上一場提到互聯網公司做得很急進，保理公司做得保守一點。互聯網公司花別人的錢，保理公司花自己的錢還是有些差別。

蔣總。

蔣云翔：我們是保理公司，我們是科技保理公司，我們保理公司在保理科技上市公司里面。談到保理跟科技結合我還是有一些心得的，保理在傳統上是小行業，這兩年保理包括供應鏈一下子火了，為什么會火？跟科技金融是非常相關的。因為保理在傳統上大家覺得都很簡單，就是應收賬款的轉讓，就可以做融資，實際上在貿易環節里面，應收賬款的收緊，本身針對中小企業有天然的特性，小、平、散，真是靠人工收集非常難收集應收賬款。另外一點保理或者供應鏈講究四流合一，四流合一在傳統上如果線下去核實所有的流，去核查這些原始單據，成本在傳統金融操作模式下是很難做的。

正是這幾年金融科技的興起，實際上是信息化浪潮整個的互聯網的發展，互聯網加一切的產業，我們基本很多企業都已經用上ERP的系統，數據就可以通過ERP的系統，也包括現在很多的數據公司，第三方數據公司可以獲得一些數據，通過ERP系統通過第三方數據交叉驗證，可以把數據進行還原，在真實數據的基礎上，可以對交易的真實性，對交易的背景進行核查和驗證，就可以解決風控上的一些問題。正是基于互聯網這種興起，有了這個背景，所以我們可以看到保理確實火了。保理包括供應鏈跟互聯網技術的結合，確實有這個背景，這是大趨勢的一個感受。

另外我們也談一下，我們在實操的過程中，我感覺互聯網技術對我們整個保理業務的一個支持。剛才也談到，首先在運營上，本身中小企業是小評級有這樣的特點。在國美電器的體系里面，應收賬款的支付周期大概是35天，如果是我們用傳統的線下的模式基本不可能操作，我們通過平臺化的方式可以做到，客戶可以隨時申請就可以隨時做，因為本身我們的平臺也是對接國美的ERP，隨時可以做這筆業務。

另外一點也是在操作上的，在嚴格意義上保理做的是應收賬款的轉讓，應收賬款它在法律和財務上有嚴格的定義，它需要單據發票形成。我們在做這塊業務的時候，除了財務上嚴格的應收賬款也做應收暫估，貨物確認入庫，應收賬款還在形成過程中，我們可以進行轉讓的操作，也是借助于信息化的手段對這塊進行確認，這是在運營上。

在風控上剛才也說過這種數據，數據源的我們叫可信數據源，包括ERP系統的，也包括第三方數據我們經過交叉驗證能反復確認這筆交易是真實的，在做保理做供應鏈金融，認為交易的真實性是業務的核心。跟王璟總有一點點差異的在觀點上，也是基于我們的實踐我們在做業務的時候，有做大數據風控的業務，實際上我們大概是從去年3月份，現在已經做了一年多也做了10幾個億，根據國美的供應鏈跟國美之間的交易的數據，因為所有的數據都會看到給他做的主動授信、純信用的貸款做大數據的風控模型，做的這個產品，一年多的時間我們做了將近20億的規模。從效果上來看是非常好的，基本上在風控上沒有太大的問題，現在基本上沒有壞賬，有預期也是在可以忽略的水平，千分之幾萬分之幾的水平，從我們做中小企業的感覺上來看，中小企業時間周期確實不是很長，三五年的周期，但三五年企業就退出，并不是倒閉的概念，從我們跟企業長期接觸的情況來看，比較常見的思路叫“換殼”，一個企業經營時間長了，因為有風險會換一個主體做。我們見過非常常見的，人還是這個人，換一個公司跟你做這個生意，也有一些主動退出的，真正經營困難倒閉的，確實有系統性的風險，行業不行倒閉了，這在技術上，在風控模型里面是可以做設定的。在模型設計上，我們考慮這些因素，我覺得大數據風控從我們的實踐來看還是可行的一條路，這是我們在風控上我們的業務跟互聯網平臺的一個結合的點。

第三個方面在業務上。業務上互聯網的核心就是可擴展，你有一個東西它通過互聯網的形式可以推到你所有相關的這些有需求的人面前，所以我們的業務基本上我們大概做了一年多時間，做了幾十個億，基本上只有兩個人在真正做業務，實際上他們也不是去主動營銷，主要回答大家的問題。這種互聯網的技術可以解決客戶獲取的問題，實際上是一個線上引流，我們通過互聯網的技術把相關的產品，推到有需求的這些廠商結算系統上面去，或者嵌入他的結算的場景、業務的場景里邊去，他們可以隨時看到我們的這個產品，這樣他們有需求可以隨時來用。在業務上互聯網線上引流的方式幫我們解決了很高的營銷成本的問題，這是我們的一些體會。從運營、從業務、從風控三個角度，從我們實踐的角度來看互聯網的技術和平臺，對保理業務是有非常好的支撐的作用。

李樹軒：感謝蔣總非常詳細的分享，確實從各個方面向我們描述了金融科技或科技手段對我們保理業務的促進。另外還有一個關鍵點說到大數據那塊，剛才蔣總更關注大數據在中小企業這方面的風險控制，還可以換一個角度，因為保理公司的技術、保理業務的技術基礎是核心企業的信用，這里有一個很大的問題：核心企業信用坍塌，如果核心企業出了問題保理業務是不是不存在了？保理企業幫助銀行把它的信用情況做起來，我們對于資方對銀行的價值是完全不一樣的。

說到風險，本身保理公司屬于金融機構，也是有金融風險。但無論人員規模比起傳統金融機構差別非常大，我們風控水平還有很大的空間，金融科技提供了非常好的彎道超車的機會，我們利用比較好的風控手段實現了以前不能實現的風控措施。前面蔣總已經介紹了自己的風控經驗，這個問題想請韓總和唐總來回答一下，我們如何通過科技手段防范控制風險，時間原因請二位三分鐘時間簡單介紹一下。

韓睿：傳統保理公司把自己做類金融公司定位，風險按照銀行的來，跟銀行差異比較小難有競爭的優勢。今天我們既然考慮科技金融，我總結資金方永遠是需求長期、穩定、高效的資產，我們從風控角度來說要解決四個因素：流動性要好，不能說這筆保理出去兩三年回來，這種資產管理不了，科技金融再強大很難抵御市場風險。流動性之外現在做的都是短期的，最好是十幾天、二十幾天三個月六個月也就到頭了，六個月以上融資保理基本不敢去碰。做短期流動性好的基礎上，可以大力地發揚科技性的優勢，我們公司嵌入式、平臺化、產品式。第一產品嵌入到平臺中去，各個角度采集數據，如果采集核心數據最好，采集不了通過歷史數據跟蹤方式推導出核心企業數據來源進行管理和控制，這是嵌入式的方式。第二平臺化盡量一個行業深耕。最后是產品化，要把非標資產產品化，前提是非標能復制，可復制的是產品化。通過科技金融手段把非標資產通過我們管理，把它的邏輯、動態、監控、過程、管理、異常、報警，這些都做到就是很好的產業屬性的產品，然后把它疊到我們保理里邊，它又具備了金融屬性，這樣才有可能具備和銀行的差異化。謝謝！

李樹軒：謝謝韓總。請唐總也花三分鐘左右的時間說一下。

唐文奇：我經常被人問這個問題，保理公司怎么提升風控？我對風控公司有一個答案，風控的視野決定它的水平。一個問題十個未知點，有的人看到四個，五個出現時看不見，如何感知？只能用他看到的方法，重資產、重抵押的模型。另一個團隊視野足夠大，對行業有垂直理解時，沿著行業進來增加了一部分行業進來進來，他解讀到十個未知中七個，能出一個方案，讓只看到四個人的來看覺得看不懂太可怕了。

IT方面的東西，如果真正能對這個公司有幫助，一定能惠及這個行業的重大風險樣本。我的員工應用風險時，員工輔助彌補我的視野，有些東西可以通過信息計時反應實施，比如發票的驗證，現在做到實時驗證。以前沒有路徑，一張商業承兌匯票真假，確認不了，只有當時紙票開票的行，誰開的可以出這個，買了驗票機還會出問題。IT真正帶來的還是那兩個主題，它作為一個工具永遠是本質提升效率降低成本。至于它對風控有多大幫助，不會有太多的幫助，因為真正應用工具背后那個人的視野決定了整個風控的控制能力。謝謝。

李樹軒：謝謝唐總，按照圓桌論壇標準流程，最后請四位每人用一句話展望一下金融科技與保理業務結合的前景，韓總請您開始。

韓睿：這句話我琢磨了很久也分享給大家，保理基礎是賒銷的應收賬款。也就是說這個客戶為什么敢賒銷？沒有保理商敢不敢賒銷？科技金融能不能解讀出來讓你豁然開朗理解這個邏輯？很多東西就迎刃而解了。謝謝大家！

王璟：我們5月份發布產品時對自己提的愿景，希望成為在供應鏈金融領域里邊，作為行業價值的連接者或連接器，同時成為這個行業里面創新平臺的搭建者，這是我們的愿景。謝謝。

蔣云翔：我覺得保理實際上是將商業信用轉化為金融信用，金融科技它就是翻譯器。

唐文奇：我用一個我給愛保理定的非常宏大的目標來總結，我改了一個明代很有名的名言，我說：為中小企業立新，為持續發展立命，為行業生態之創新，為民族產業開未來。這個動態的過程，供應鏈金融、保理這個產業金融，正在干一個從以前的資產融資轉向信用融資、動態融資，從關注主體轉向關注生意本質的歷史環節的時候，這波先行者一旦凝聚到核心價值，它是可以做出非常大影響的。謝謝。

李樹軒：確實是正如各位嘉賓所說的，供應鏈金融或者保理這個行業，對于推動中國金融創新、金融行業的發展，尤其是實體經濟的發展，我覺得是有非常重大的意義。因為時間原因，很多嘉賓的描述還是意猶未盡，后面有機會希望大家更深一步溝通交流。我個人認為保理行業作為一個年輕的行業還是有非常遠大的發展空間，金融科技作為新興事物幫助保理公司進行流程再造、模式控制、模式創新有非常強大的推動作用，我相信金融科技與保理業務結合的前景是非常美好的，本次論壇就到這里。謝謝各位！

主持人：謝謝剛才幾位嘉賓精彩的分享，今天到這2017中國保理年會就要跟大家說再見了。今天我們在這里共享了保理金融思考的成果，并且在思考的火花碰撞的過程中受益非淺，衷心感謝大家的到來，同時感謝本次活動的主辦方中國貿易金融網、《貿易金融》雜志、中國交易銀行50人論壇、中國供應鏈金融產業生態聯盟的大力支持。也祝愿在座的嘉賓，產業端和金融端在未來業務拓展征途中走得更快、更遠、更好！2017中國保理年會圓滿結束，讓我們期待更精彩的2018中國保理年會的到來。再次感謝各位領導和嘉賓的光臨，本次年會到此結束！謝謝！

以上內容依據嘉賓現場速記綜合整理，內容有刪減，未經演講嘉賓本人確認，僅供業內人士參考學習。