主持人：

北京交通大學交通運輸學院副教授，張曉東

嘉 賓：

中國物流與采購聯合會副會長、中國物流信息中心主任，蔡進

中國石化化工銷售有限公司副總經理、中物聯危化品物流分會會長，張國明

中遠海運化工物流有限公司總經理，劉克武

G7總裁，馬喆人

中鐵鐵龍集裝箱物流股份有限公司副總經理，關曉東

主持人：談到危化品物流行業在供應鏈創新發展之路面臨的形勢和任務，我們應該如何出實招、出快招、快準招，發言的順序我想微調一下，倒著來，因為兩位會長已經發過言了，三位嘉賓還沒來得及跟大伙發言，現在請三位嘉賓結合上午的講話，講講當前我國化工物流跟國際領先的化工物流差在哪里，存在哪些突出的痛點問題。

關曉東：首先我認為我們不那么差或者我們也不差。從中國工業化發展的進程來看，化工產業應該是朝陽的產業，這些年一直在快速的增長，作為化工供應鏈和化工物流企業伴隨這個過程也在發展和成長，相差的地方是國外已經進入工業化成熟階段，各個產業都已經比較成熟了，而我們還處在發展的過程當中，單個企業的規模、單個企業在行業的占有率及整個行業集中度目前還落后于國際同行，而在創新和服務方面實際上我們不比國外差，甚至有超越國外的趨勢，國外的產業可能太成熟了，帶來的問題就是不太愿意創新，基本上按照自己的成熟方式在運作。

目前中國的企業處在發展階段，別人已經建立起成熟的體系和規則了，你在后面學習是永遠沒有辦法超越的，超越它一定要在創新和規則上做改變，這是我們中國企業要做的事情，雖然我們比較小。從鐵路自身來說，我是鐵路行業的企業，確實跟歐美比有我們滯后的地方，整個鐵路的運能跟國外比還是偏緊張，化工品特別是部分危化品還沒有完全融入國際供應鏈體系，而制造業和工業企業還需要更多的支撐，針對“十三五”多式聯運規劃的行動方案來看，我們還需要提升行動服務能力。

主持人：您已經說到了總體不差，但還差的地方是差在鐵路上。

馬喆人：我最近從行外轉到行內，原來是在騰訊互聯網行業，早上仔細聽了一下前面幾位專家的演講，簡單說一下我的印象，在持續高速的行業發展下，要抓住這些機會，一要進一步提高安全管理的能力。二是進一步提升資產運作的效率，這里包括車輛、各公共資產、貨運物流資產、倉儲資產等。三是如何進一步的提升上下游的貨源和物流運力、倉儲能力匹配的效力，把企業做大做強并實現規模化，這是我聽到的基本思路。

圍繞這個我很有信心，互聯網、人工智能的大潮可以進一步提升車輛的資產效率、倉儲的資產效率，包括通過四方物流平臺提升整個產業的效率等都可以加速做，如果可以把資產狀態高度可視化的話，不管資產共享、車輛的運行效率、車隊的管理效率、倉儲的匹配效率都可以大幅度的提高，隨著中國物聯網技術的提升及整個人工智能算法的提升，后續將有飛躍的發展，很多事情比過去做的更加容易和便宜了，互聯網技術和人工智對進一步提高安全監控效率和資產水平有特別大的助力作用。

中國有獨特的互聯網大數據的優勢，中國比歐美的成熟企業都更加開放，在技術和商業模式上創新非常多，比如在云服務商、支付系統，交易數據、資產數據，及創新互聯網金融等，中國在大的互聯網和人工智能大潮上比別人的機會更多，在這里我也和關總一樣一點不悲觀，未來的機會非常多，這些機會不只是行業本身，還可以產生二次的附加效益，再過兩年就不只是談安全的事情，談的更多是技術行業本身就是危化品物流的重要領域，越來越多談到金融、物流技術方面的事情，這是我的觀點。

劉克武：前面關總和馬總講的很好，很多觀點我都認同，尤其是認同關總講的這幾年中國化工物流業的發展，我們在逐步的逼近和趕上發達國家的水平，如果說有差距，目前中國危化品企業1萬多家，真正形成規模化的企業還是少之又少，行業比較分散，分散的結果就是各自為戰，帶來的資源浪費這是我們面臨的現狀。

第二，剛剛馬總也講了，目前在中國危化品物流主要集中在道路運輸，在歐美國家鐵路上危化品運輸占了很大的份額，中國目前政策還沒有完全放開，包括水路也是，所以基本上集中在公路運輸這一塊，在歐美國家是禁止發展的。希望慢慢政策方面會有寬松。

第三，不足之處，政策的合規性。中遠海運服務的企業大多數是外企，他們比合規的要求更加嚴格，合規是作為合作的底線，合規是放在商業合作之上的條文，中國如何突破這種政策和合規之間的平衡，是政策制定者和行業從業者要反思的問題，從政策角度來說，無論哪個地方發生安全事故以后，從政府、行業、主管上級單位都會受影響。二是從行業經營來看，近期公安部和交通部聯合發文對超載的運輸車輛進行處罰，一超四罰，首先罰車輛、二是車輛駕駛員罰、三是車輛所有單位罰、四是車所在貨運站裝貨超了，貨運站的經營單位也要罰。這就有合規經營的問題，希望在行業的不斷自律和政策的規范下，這些問題都可以解決。我也堅信我們可以趕上歐美國家甚至可以超過他們。

張國明：要講中國危化品物流現狀，我想有這么幾個特點必須要有正確的認識，第一中國危化品物流的量和物流運輸的距離都是比較大的。由于我國資源的不平衡、化工產業的不平衡造成很多危化品必須通過長距離的運輸來完成生產到用戶之間的轉移，這幾年國內道路運輸出現較多問題的是甲醇產品，大量西部的甲醇往東部運輸，這個運輸的距離非常長，也經常發生甲醇側漏事故，往后看，我國相當一段時間產業的不平衡仍舊存在；第二個特點，危化品運輸的方式當中，各個專業發展不平衡是我們面臨非常大的問題。我國長距離規劃運輸當中，公路走一千公里兩千公里是正常的運作，因為鐵路運輸的缺位，水路網的不發達，所以危化品的壓力都在公路上。

第二，從政府監管層面來講，從放到管這個過程演變當中出現了過度管制的問題，我們可以看到每個地方有重大的活動時都會出現一個政策，危化品不能從我省的高速公路路過，如果周邊的省份都出臺這樣的政策，你想出省的原料怎么能出得去，如果大家都出臺這種政策，監管就有很大的問題，過度的監管給行業的從業單位帶來些許疲于奔命的感覺，沒有時間、沒有精力、沒有能力考慮自身企業安全管理的提升，沒有給企業發展的空間提升它本質的安全，所以我認為政府的過度監管要適當有糾偏的問題。

第三，從危化品物流從業情況來說，應該來講這幾年有了長足的進步，但是還沒有出現具有全國影響力的企業，有點像20年前的快遞行業，我們的危化品從業公司非常多，規模比較小，應該講我們這種危化品的業態，下一步通過產業鏈的整合進行強強聯合是一條必由之路。目前這種供應鏈整合當中，有很多危化品行業內的公司在參與供應鏈的整合，這個行業外的比如IT產業，也想進入這個產業做這件事，但是我想從行業自身內部延伸出來的整合力量是最大的。

所以我希望所有危化品從業人員，從行業內部來根據切身利益發展危化品有規模、有影響力的企業，這樣把整個行業的技術水平、管理水平能夠提升到一個新的高度。

蔡進：剛才四位都是業界人士，講化工我是外行人了，從外行人的角度談談看法，曉東說化工行業發展的問題在哪里，問題就是現有的組織方式和新時代化工行業發展的要求不相適應，這是主要的矛盾，表現就是組織方式相對落后，導致成本過高，從這個方面做問題導向，著力于供應鏈的創新，這是非常必要的事情。

現在大家一討論化工方面的事情，安全就放在第一的問題，我覺得非常有必要，怎么在安全的基礎上建起化工的現代供應鏈，既能保證安全又能實現質量的提高，剛才這四位都談到了，一是需要更加可靠的化工裝備，二是要有有效的組織模式，多式聯運就是供應鏈最基礎的東西，既解決安全問題也解決效率問題，化工和物流的多式聯運是實實在在發展的核心是鐵路。把鐵路的資源開放和公路做成化工多式聯運，建立化工多式聯運體系既能保障安全性又能保證化工物流的效率降低成本。

第三，自強。大家也談到了政策監管太嚴，如果發展化工就放松監管，老百姓不答應，繼續要用好的化工產品，更不希望化工領域出現安全問題影響老百姓的生活，監管這件事一定是必要的，在某種程度上來講，歸根到底是這個行業要自強，行業要自己把安全意識放在第一位不說，還能夠靠自己的力量把安全的事情做好。

主持人：剛才幾位嘉賓針對我們跟發達國家領先水平的差距，以及中國特色的問題對應的解決方案都有提及，確實危化品行業面臨很多問題，也有更大的機會，行業企業在推進創新上有了實質性的進步。正如幾位所談的，面臨的形勢比較復雜、任務重，面臨轉型改革的問題，從您的身份、背景只說一個推進危化品物流行業提質升級最關鍵的一步棋在哪？

蔡進：我個人認為關鍵是創新供應鏈、發展供應鏈、實現供應鏈，核心應該是融合，化工產業鏈上下游的融合，化工產業和橫向產業的相協同和相融合，這是創新、發展、實現供應鏈的關鍵，在融合中間實現共享。

張國明：從政府的監管著手來講我的觀點，政府加強對危化品物流行業的管理是必要的，但是要有兩個前提，一是研究危化品物流行業本身內部的運營規律，以不能離開內部規律談政府的監管。二是必須考慮我國危化品物流行業發展的現狀，脫離了現狀很多政策出來就是不落地的，這幾年政府出臺有很多，引起了大家很多的議論，實際上這種政策也執行不到位，比較典型的是一品一罐、最后一公里的問題。三是企業內部也要提升管理水平，同時根據供應鏈的整合要求提高運輸資源的使用效率，這些都是降低我們成本的必由之路。

劉克武：從我們自身企業來說安全是最重要的，對企業來沒有安全就一無所有，協同力也很重要，同時還有創新服務產品，雖然精細化與歐美、日本有差距，但隨著技術的進步，中國化工整個精細化的程度逐年的提高，也要求所有從事行業化工物流的人員和單位不斷創新服務的產品，只有創新服務產品才能夠提升效率和降低服務成本。讓真正好的產品在我們行業里能夠規模化復制，真正實現行業提質升級、融合共享。

馬喆人：通過技術創新，在全行業實現高度的可視化，可視化的概念是什么，每輛車、船、每一個罐它的實時狀態使用率動態、健康度都能夠通過非常成熟便宜的物聯網技術管理了解全程的狀態，這樣全行業的資產管理效率才能得到最大化，管理成本、訂單流轉的效率，貨源和運力匹配的效率才能達到最優，最終實現產業升級，實現在座所有企業、行業的規模化，把整個行業做大做強，通過技術再依托中國巨大的市場把整個行業做到全球第一。

關曉東：作為物流企業，規模化、供應鏈化、互聯網化幾個機遇期實現融合發展，行業處在規范期，行業監管非常嚴格，其實這是企業能夠實現規模化非常好的機遇，如果政策越寬松，實際上越不利于優質企業的發展，對行業的規模化是不利的。

第二，多種運輸方式的融合，從目前來說鐵路、公路、水路幾個方式之間存在不均衡，造成幾個方面的問題，一是裝備的不統一，公路、鐵路、水路裝備很難互通，在歐美已經完全可以實現互通了，不能互通給多式聯運發展造成了很大浪費。二是信息不能互通，我們不同方式之間信息難優化給最終的客戶，導致整個供應鏈信息鏈條的中斷，這種不均衡確實可以通過鐵路物流企業、公路其它方式的物流企業融合發展來實現均衡。

我們現在還面臨著規模化方面滯后于國際行業的發展，但在互聯網和物聯網方面已經同步于全球或者某一方面要引領全球的發展，如果能夠把兩個進程有效的結合，再結合我們的創新，我想我們中國危化品物流行業可以實現跨越式的發展，這是一個非常好的機遇期。

主持人：話題談的面非常開，這里面涉及到了既有企業的問題也有行業的問題，因為問題和對策是呼應的，一是危化品和物流的結構上出現了一些問題，運力結構、組織方式，在這里鐵路是短板，需要通過進一步開放來發展。我國有很好的危化品管理基礎，大規模的企業投入多不一定會有好的結果。進一步從企業的經營到資產運營效率如何能有很好的提升，不單純靠資本運作而是靠技術創新提高資本的運營效率和效益，同時一個良好的穩定的環境是必要的，監管需要進一步透明，在穩定當中是否企業做到了合法經營、合規管理，這個確實不敢說，希望在行業的引領下和知名企業的示范下，把這個行業做的越來越好，能夠在世界領先的100家供應鏈領先企業中有我們的一席之地。再次，感謝臺上的五位嘉賓進行的經驗分享。

最后順口溜結束，中物聯平臺請嘉賓，危化品物流找福音，物聯網技術談旗幟，供應鏈發展靠創新，祝大家午餐愉快。

來源：中物聯危化品物流分會