騰訊財(cái)經(jīng)訊“騰訊財(cái)經(jīng)20人論壇夏季篇”將于5月30日正式拉開帷幕，第一場(chǎng)分論壇主題為“巨額外匯儲(chǔ)備的風(fēng)險(xiǎn)與挑戰(zhàn)”。

　　在論壇最后環(huán)節(jié)的討論中，就近來股市暴跌，是否與國(guó)際板有關(guān)的問題時(shí)，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)金融學(xué)院院長(zhǎng)丁志杰稱，在金融上，中國(guó)是金融弱國(guó)。

　　“我們現(xiàn)在手上有這么多的現(xiàn)金，應(yīng)該打開視野，和非洲、東南亞的這些企業(yè)，因?yàn)樗麄冋娴男枰X，到中國(guó)設(shè)立一個(gè)國(guó)際板，以他們?yōu)橹黝}，作為中國(guó)的亞洲、非洲戰(zhàn)略一部分實(shí)施，把這些地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，我們分享他們的機(jī)遇。”丁志杰表示。

　　以下為論壇提問環(huán)節(jié)實(shí)錄：

　　問：感謝各位老師給我們學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。我對(duì)中國(guó)的外匯儲(chǔ)備沒有什么特別深的了解，我根據(jù)我自己學(xué)習(xí)到的東西提出幾個(gè)問題。第一，我認(rèn)為中國(guó)的外匯儲(chǔ)備大家都在討論，不讓它增加，但我認(rèn)為中國(guó)的外匯儲(chǔ)備增加是一個(gè)不可避免的結(jié)果。多元化運(yùn)用這一塊，老實(shí)說投資能源，投資礦石，對(duì)能源的投資會(huì)不會(huì)造成全球性的通脹？現(xiàn)在中國(guó)到哪兒買什么什么漲。第二個(gè)問題，在多元化運(yùn)用的時(shí)候，老師們有沒有考慮對(duì)美國(guó)國(guó)債轉(zhuǎn)為對(duì)美國(guó)企業(yè)的債轉(zhuǎn)股的問題？

　　陳道富：債轉(zhuǎn)股有一定的難度。如果美國(guó)愿意出這個(gè)產(chǎn)品，我想中國(guó)肯定是愿意持有債轉(zhuǎn)股的，但是這個(gè)產(chǎn)品很難出來。上一節(jié)討論也涉及到為什么不持有好多國(guó)家的企業(yè)股權(quán)？其實(shí)美國(guó)在這個(gè)過程中，在對(duì)歐洲、英國(guó)撈了很多好處。這次中國(guó)是有可能利用這次機(jī)會(huì)的，但是這個(gè)機(jī)會(huì)有兩個(gè)問題，第一是一個(gè)國(guó)家真正要把股權(quán)賣的時(shí)候，賣家底肯定是很難受的時(shí)候才賣。為什么美國(guó)這么困難，黃金一克都不賣？連黃金都不賣，更不用說持有股權(quán)了。還沒有到那個(gè)地步，沒有到把自己家里寶貝拿出來賣的程度。純粹從外匯儲(chǔ)備應(yīng)用角度來說，可能需要一個(gè)契機(jī)。

　　另外，對(duì)外的資源性投資，整個(gè)世界都害怕中國(guó)對(duì)國(guó)際上資源性股權(quán)的持有，所以這個(gè)很難做。日本也提供了一個(gè)案例，他當(dāng)時(shí)持有海外企業(yè)股權(quán)的時(shí)候都不控股的。

　　價(jià)格的問題，如果短時(shí)間把金融資產(chǎn)轉(zhuǎn)化為實(shí)物資產(chǎn)，就會(huì)涉及到世界的通貨膨脹問題，所以是一個(gè)逐步的調(diào)整。

　　主持人：我看到丁院長(zhǎng)有一個(gè)觀點(diǎn)把外匯儲(chǔ)備多元化和實(shí)物掛鉤，你怎么理解您的實(shí)物資產(chǎn)掛鉤？現(xiàn)在美國(guó)就說你們的問題導(dǎo)致我們的通貨膨脹。

　　丁志杰：外匯儲(chǔ)備管理的實(shí)物化策略，并不是說購(gòu)買實(shí)物。1.8萬(wàn)億的凈債券，就是我的廉價(jià)勞動(dòng)力工資壓榨出來的。第二部分是債券。我們付出的都是實(shí)實(shí)在在的生產(chǎn)要素。外匯儲(chǔ)備因素，最主要的是一個(gè)純金融性資產(chǎn)未來五年十年之內(nèi)，面臨的貶值購(gòu)買力縮水不可低估。中國(guó)外匯儲(chǔ)備是不是真的是一種必然？未必。中國(guó)人這么富有創(chuàng)造力，富有這么樣的效率嗎？不是。是我們的政策制度的扭曲造成的。2010年中國(guó)其他投資的負(fù)債，就是中國(guó)通過銀行體系進(jìn)行的對(duì)外負(fù)債增加了1900多億，中國(guó)自身有這么多的外匯資產(chǎn)，為什么我們的銀行還到外面借美元？一定是借給自己人不放心。但是被老外糟踐了就無所謂。所以，我們的政府最主要要做的是消除制度和政策的扭曲。

　　第二，政府一定要清楚，一個(gè)企業(yè)因?yàn)槭俏业钠髽I(yè)，虧了十年還干。但是政府可以持續(xù)虧，一直虧下去，這樣的話，他可以通過貨幣發(fā)行。所以，要真正讓我們的企業(yè)與市場(chǎng)機(jī)制化解。

　　問：最近股市一直暴跌，大家說跟國(guó)際板有關(guān)。從人民幣購(gòu)買和美元購(gòu)買，從化解我們鋒線上哪個(gè)更有利？

　　丁志杰：我聽到以美元計(jì)價(jià)的國(guó)際板。就是國(guó)內(nèi)居民拿美元購(gòu)買，其實(shí)還是一樣，你騙誰(shuí)呢？如果人民幣還是升值的話，你最后把損失僅僅是轉(zhuǎn)化到我們民眾的身上了。解決不了問題。

　　第二，它對(duì)人民幣國(guó)際化沒有任何的好處。我覺得這個(gè)是極其不負(fù)責(zé)任的。我們包括最近允許香港發(fā)行人民幣的股票，我們也看到了未來比如A股國(guó)際板已經(jīng)做了，歐美二三流公司，或者香港的公司拿進(jìn)來，這些公司已經(jīng)高度金融化了，為什么要來中國(guó)上市？一定來中國(guó)圈錢，比中國(guó)的國(guó)企圈錢可能更厲害。最后是洗劫中國(guó)的財(cái)富。

　　所以，我覺得在金融上，中國(guó)是金融弱國(guó)，我說不僅僅是弱國(guó)，中國(guó)金融毫無國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。我們現(xiàn)在手上有這么多的現(xiàn)金，能不能我們的視野打開，和非洲、東南亞的這些企業(yè)，因?yàn)樗麄冋娴男枰涝娴男枰X，到中國(guó)設(shè)立一個(gè)國(guó)際板，以他們?yōu)橹黝}，作為中國(guó)的亞洲、非洲戰(zhàn)略一部分實(shí)施，把這些地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，我們分享他們的機(jī)遇。我們不能一味求著美國(guó)。

　　景學(xué)成：剛才我學(xué)生提出債轉(zhuǎn)股問題。我2009年10月份送上一個(gè)材料，就是關(guān)于中國(guó)戰(zhàn)略資產(chǎn)債轉(zhuǎn)股的問題，受到了領(lǐng)導(dǎo)的青睞，這個(gè)問題正在深入研究。我們2010年12月份又開過一次會(huì)，要求把風(fēng)險(xiǎn)研究清楚，不是不可能。而且克林頓所屬的基金會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)中美兩國(guó)雙贏的問題。我們今年還在進(jìn)一步推進(jìn)，希望大家進(jìn)一步參加。領(lǐng)導(dǎo)說得很清楚，外面的情況也很清楚，大家都很關(guān)心這個(gè)問題。溫總理說你們得負(fù)責(zé)任，用什么辦法，就是用我們的債轉(zhuǎn)股。

　　主持人：今天其實(shí)還有很多的問題需要研討，但是時(shí)間非常緊張了。幾年前我們可能不會(huì)討論這樣一個(gè)話題，我們辛辛苦苦賺來的這么多國(guó)民資產(chǎn)，怎么樣智慧地運(yùn)用它，使它為我們的經(jīng)濟(jì)保駕護(hù)航，為國(guó)民福利增加起到實(shí)實(shí)在在的作用，這是一個(gè)長(zhǎng)期的話題。我們討論的時(shí)候，心中還是油然的有一種自豪感。

　　感謝大家的支持，一個(gè)下午的時(shí)間，多角度，非常的深入，非常的專業(yè)的討論，希望大家以后繼續(xù)支持騰訊的論壇。謝謝各位！