來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

3月16日凌晨美聯(lián)儲宣布加息25個(gè)基點(diǎn)，當(dāng)日央行宣布上調(diào)逆回購、SLF、MLF利率。今年年初央行已全線上調(diào)逆回購、SLF、MLF利率。央行行長周小川幣談貨幣政策提到，在穩(wěn)健方面適當(dāng)做得更加中性。在美聯(lián)儲進(jìn)入加息周期的背景下，未來會是否會跟進(jìn)“加息”？外匯儲備3萬億美元，到底是不是一個(gè)關(guān)口？未來外商投資環(huán)境會不會“寬進(jìn)嚴(yán)出”？為了解釋這些問題，鳳凰財(cái)經(jīng)在2017中國發(fā)展高層論壇上專訪了中國央行貨幣政策委員樊綱。

記者：今年年初央行宣布上調(diào)公開市場工具利率，3月16日凌晨美聯(lián)儲宣布加息25個(gè)基點(diǎn)，當(dāng)日央行再次宣布上調(diào)逆回購、SLF、MLF利率。你怎么看近期央行這些動作？

樊綱：我們需要關(guān)注以下三個(gè)問題，從外部環(huán)境來看，第一、美聯(lián)儲加息而且加息可能不只這一次，接著可能得有兩三次加息。總體來講，確實(shí)美國經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇，全球經(jīng)濟(jì)基本穩(wěn)定下來了，所以基本的趨勢是全球的貨幣政策都趨緊，要改變過去過度寬松的情況，這是一個(gè)大的趨勢，和過去幾年發(fā)生了比較大的變化。盡管這次加息的影響早就消化掉了，但是后期的一些變化還是值得預(yù)期的，這是第一個(gè)大背景。

第二、中國經(jīng)濟(jì)是世界經(jīng)濟(jì)的一部分，中國的貨幣是世界貨幣的一部分，中國的貨幣政策是全世界共同的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的一部分，市場上的變量之間是有關(guān)系的，一個(gè)變量發(fā)生變化會影響其它變量，整個(gè)均衡會發(fā)生變化。所以，全世界如果都趨緊，中國還是原來的政策或位置，那它在全球的位置就會發(fā)生變化。所以，從這個(gè)意義上來說，國際宏觀政策變化對我們宏觀經(jīng)濟(jì)政策也會有影響。

有時(shí)候一個(gè)國家政策變化不是這個(gè)國家的變動原因而是其他國家發(fā)生了變化而其引起的。比如匯率，人民幣貶值問題，其實(shí)不是人民幣貶值了而是美元升值了，因?yàn)闅W鎊貶值了，美元升值了，我們跟它的均衡點(diǎn)就發(fā)生變化，我們可能自己的因素沒有發(fā)生變化，但是跟其它國家的均衡點(diǎn)發(fā)生了變化。

第三、中國經(jīng)濟(jì)在逐步穩(wěn)定，是不是真的觸底了，是不是不會再低了不一定，但是無論如何現(xiàn)在到了L型底部徘徊的過程。之前五六年逐步下滑，現(xiàn)在到了徘徊，徘徊它意味著逐步趨于穩(wěn)定。那么，穩(wěn)定時(shí)和下滑時(shí)的政策應(yīng)該不一樣。我們講趨于中性，原來也逐步趨于中性，不在擴(kuò)張，但也不是緊縮，趨于穩(wěn)定其實(shí)就是中性的政策。同樣的中性，但因?yàn)槭澜绲木恻c(diǎn)發(fā)生了變化，世界的均衡環(huán)境之間發(fā)生了變化，它對應(yīng)的均衡點(diǎn)所要求的匯率、利率、準(zhǔn)備金率等也都會發(fā)生影響。它不一定是要從緊，實(shí)際上，本來環(huán)境寬松了就要相對進(jìn)行調(diào)整。需要強(qiáng)調(diào)以下，我說的中國貨幣政策不指代具體行為，因?yàn)槭遣皇蔷褪沁@個(gè)原因也不一定。但是，中國的貨幣政策應(yīng)該根據(jù)全世界的貨幣政策變化。

我們也要進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整，永遠(yuǎn)不變的僵化的政策是最壞的政策，要根據(jù)情況不斷調(diào)整政策相對比較好。僵化的政策最后一定是大動作，僵到僵不動了最后就變成一個(gè)震動，或者是跳崖式的或者劇烈震蕩，這些是最不好的，小幅調(diào)整不斷調(diào)整，不斷的保持均衡這是比較好的政策。變量包括政策變量，關(guān)鍵就要動起來要變起來，否則就會出現(xiàn)大的不均衡，這是最壞的結(jié)果。我不去評論具體現(xiàn)在的有些政策，但是我們要理解政策，真正去很好解讀它。

一些市場上評論家包括媒體有時(shí)候解讀一個(gè)政策變化其實(shí)是不對的，比如這次利率不說以前怎么樣，我們以前的很多政策是基于當(dāng)時(shí)有那么大的外匯儲備，每年增長了好幾百億好幾千億，那時(shí)候就爭論準(zhǔn)備金率要高一點(diǎn)、利率要高一點(diǎn)等。現(xiàn)在情況變了，外匯儲備減少了，這時(shí)候是一些政策就要調(diào)整了，這個(gè)調(diào)整不是寬松，而是要保持中性，要保持別讓貨幣太少了。為了不使貨幣減少，保持中性政策而不是寬松政策、刺激政策。所以要正確解讀各種政策，我也不講具體的，現(xiàn)在為什么這樣，但要理解這些政策變化。

記者：央行行長周小川幣政策在穩(wěn)健方面適當(dāng)做得更加中性一些。在美聯(lián)儲進(jìn)入加息周期的背景下，未來會是否會跟進(jìn)“加息”？

樊綱：剛才我已經(jīng)講了，我之所以不講具體的是我不知道國際背景會怎么變。國際環(huán)境發(fā)生變化，我們自己的經(jīng)濟(jì)也在發(fā)生變化，根據(jù)這種變化需要做哪些調(diào)整，各國貨幣各國利率都漲了，你怎么辦？你的均衡點(diǎn)、均衡關(guān)系發(fā)生變化了，你說怎么辦，所以都是可能的。至于中國什么時(shí)候加息？那我也不知道，也沒法確定。

記者：這會加劇實(shí)體經(jīng)濟(jì)“融資貴、融資難”的情況嗎？

樊綱：此前寬松、利率低的時(shí)候，企業(yè)就不融資難不融資貴了嗎？一樣是融資難融資貴，為什么這時(shí)候經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定下來了，反倒它的融資環(huán)境發(fā)生變化了，條件、情況發(fā)生變化了？融資難融資貴不是因?yàn)槔矢哌€是利率低，而是因?yàn)槠髽I(yè)自身原來的債務(wù)、過剩產(chǎn)能沒有清理。現(xiàn)在過剩產(chǎn)能清理了，債務(wù)就解決了，融資難融資貴問題就解決了。以前不是因?yàn)槔矢叩偷膯栴}，而是因?yàn)槟惚径紱]法還的問題。

經(jīng)濟(jì)環(huán)境的問題，不在于利率高或者低，而且那時(shí)候經(jīng)濟(jì)增長很低，它收益率也很低，收益率也很低，利率再低它也借不到款。憑什么給貸款，你連定單都沒有，那就叫流動性陷阱。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)情況好了有投資條件了，所以利率就要根據(jù)其它市場情況變化調(diào)整。

記者：2月份的外匯儲備數(shù)據(jù)也有些出乎意料，自2016年6月來首次上升，扭轉(zhuǎn)此前連續(xù)7個(gè)月的下跌趨勢。有許多稱“3萬億美元”為關(guān)口，您怎么看？您認(rèn)為外匯儲備在什么水平比較合適？“保匯率、人民幣國際化、保外儲”，您的態(tài)度更傾向于什么？

樊綱：是什么關(guān)口？好不容易到三萬億了，以前四萬億不都說多嗎，到三萬億又覺得好像收不住了。第一、我們不需要那么多外匯儲備，減少一點(diǎn)反倒是正常的。第二、過去外匯儲備三萬億里有多少是熱錢，投機(jī)的錢進(jìn)來的？前些年我們都是想辦法阻擋外匯流入、資本流入。這些錢早走了早好，這些錢是造成資產(chǎn)泡沫的錢，造成亞洲金融危機(jī)的錢，它來投機(jī)、賭博的。所以，這些錢越少越好，把這些泡沫擠掉了，把這些錢提走了，中國經(jīng)濟(jì)金融風(fēng)險(xiǎn)反倒小一點(diǎn)。第三、中國的貨幣越靈活、匯率越靈活越不需要那么多外匯儲備，儲備多了更沒好處。

記者：那您覺得什么水平合適？

樊綱：沒有什么合適的水平。以前落后國家要有點(diǎn)外匯儲備，是因?yàn)槿思也幌嘈拍愕呢泿牛愕呢泿挪皇怯餐ㄘ洠脫Q點(diǎn)通貨在手里拿著作為抵押品，作為信用擔(dān)保。再加上前面分析的以及大家分析的因素，加上人民幣現(xiàn)在是國際貨幣SDR一部分了，我們的貨幣受信任成為國際貨幣的組成部分了，你需要的外匯儲備就更少。以前說比如需要八千萬才能滿足我們?nèi)粘＝灰椎膿?dān)保的職能。現(xiàn)在我們更不需要甚至連八千萬可能不需要。所以市場上討論的一些問題都沒有什么太大意義，過去的我們那么多外匯儲備金、匯率不流轉(zhuǎn)不靈活，現(xiàn)在我們的匯率靈活了就更不需要流轉(zhuǎn)了。

記者：您覺得相對外匯儲備，國際化更重要，是嗎？

樊綱：國際化和正常的國際收支更重要、匯率的靈活性更重要，至于外匯儲備多少，不是那么重要。過去因?yàn)閰R率太不靈活了，長期盯住美元，結(jié)果導(dǎo)致了那么多外匯儲備。現(xiàn)在我們外匯、匯率及時(shí)進(jìn)行調(diào)整了、外匯儲備減少、國際收支的情況發(fā)生變化都非常正常。世界上所有的企業(yè)、所有的個(gè)人都是面對著天天變來變?nèi)サ膮R率，我們?yōu)槭裁捶且粋€(gè)固定匯率，為什么非要那么多外匯儲備？真正該想的是怎么在匯率不斷變化的情況下來規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，來做一些對沖，比如金融機(jī)構(gòu)提供一些產(chǎn)品來幫助企業(yè)對沖外匯波動。想想歐元現(xiàn)在什么狀況，想想日元什么狀況，想想英鎊什么狀況，外匯波動既頻繁幅度又很大，美元一天到晚也在升值貶值，所以沒什么大不了的。我們終于到了一個(gè)利率相對浮動、外匯儲備相對比較少的時(shí)代。其實(shí)也不少，三萬億也還是一個(gè)大包袱。老說人家掙錢掙多少，我們掙錢掙多么少，我們投的外匯儲備是必須投在收益最低的政府債券上，現(xiàn)在變成了私人的儲備，我們現(xiàn)在也不要那么多了，因?yàn)樾试谔岣吡恕Ｏ喾磥碇v，我覺得這說明我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，我們的體制在進(jìn)步。

記者：您剛剛說可能很多熱錢進(jìn)來。目前呢，情況有些相反。近期“外資撤離潮”的討論非得多，您對這個(gè)問題怎么看？

樊綱：究竟有多少撤離現(xiàn)在也說不清楚，有些該走的自然就走了。中國的經(jīng)濟(jì)也得發(fā)生轉(zhuǎn)型了，競爭關(guān)系也發(fā)生變化了。有些過去做勞動密集型，覺得中國成本優(yōu)勢不在了，走了這很正常，中國企業(yè)還要走出去。其實(shí)很多高科技，很多想在中國市場上發(fā)展的一些企業(yè)反倒還在進(jìn)入吧，中國剛剛進(jìn)入消費(fèi)階段。中端高端的企業(yè)不一定出去，不要老看著低端一些公司出去。留在中國的企業(yè)更多做中端高端產(chǎn)業(yè)，向中端提升的企業(yè)還是很多的，少數(shù)低端的企業(yè)出去也很正常。而且全球化了，中國企業(yè)要走出去了。所以，不要以這樣的標(biāo)準(zhǔn)來衡量。當(dāng)然了，我們真正要思考的問題是投資環(huán)境問題，是不是提供了一個(gè)比較好的投資環(huán)境，是不是其它的投資成本會比較低一點(diǎn)。特朗普要把企業(yè)稅降到15%，相對競爭力、對對企業(yè)的吸引力就會加大，我們應(yīng)該怎么辦？這是我們應(yīng)該真正思考的問題。至于有哪些企業(yè)走出去，企業(yè)出去什么情況很復(fù)雜的，各個(gè)原因很復(fù)雜，我們不好輕易去做評判。

關(guān)鍵投資環(huán)境、政策是不是鼓勵公平進(jìn)入、市場的公平競爭，投資成本是不是低，稅率怎么樣，確實(shí)需要思考這些東西，這些問題弄不好不僅是有些企業(yè)出去了，中國整體競爭力未來都會受到影響。

記者：近期關(guān)于“一行三會金融監(jiān)管體制改革”的問題引起了熱議，市場也有些猜測銀監(jiān)會保監(jiān)會合并，也有揣測說“一行三會”監(jiān)管模式不變，而是更強(qiáng)調(diào)提升監(jiān)管協(xié)調(diào)機(jī)制。您怎么看？

樊綱：現(xiàn)在金融業(yè)確實(shí)是都混業(yè)經(jīng)營，我們的監(jiān)管還是分業(yè)的，最近在強(qiáng)調(diào)監(jiān)管協(xié)調(diào)機(jī)制。當(dāng)然協(xié)調(diào)機(jī)制就是改革，就是一種改革，但是無論如何還得加快各方面的混業(yè)監(jiān)管問題。