網(wǎng)易財經(jīng)9月30日訊隨著美國對與人民幣匯率的施壓進一步升級，國內(nèi)人民幣改革的輿論壓力也隨之進一步加大，人民幣升值對于中國經(jīng)濟的不利影響被反復(fù)提及，我們也更容易看到升值的負面影響，并將其擴大化。

　　但同時，也需要思考，拋開外部壓力不談，在堅持匯率政策自主權(quán)的前提下，人民幣真實扭曲匯率會產(chǎn)生那些影響？對于低匯率策略的堅持是否是以犧牲國人利益為代價？

　　對此，網(wǎng)易財經(jīng)專訪了著名經(jīng)濟學(xué)家黃益平，試圖繞開對復(fù)雜政治博弈的揣度，單純從經(jīng)濟學(xué)角度探討匯率問題以及與之相關(guān)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整問題，以下是對話實錄：

　　匯率自身存在升值需求

　　網(wǎng)易財經(jīng)：拋開政治因素，將人民幣匯率控制在一個較低的水平，對中國國內(nèi)來說，誰是受益的？誰又是受害者？

　　黃益平：匯率本身就是一個價格，就是一種貨幣相對于另外一種貨幣的價格，所以我們把價格壓得很低，在短期內(nèi)它的好處就是你出口了，你的產(chǎn)品就變得比較便宜，在國際上比較便宜，所以你就比較容易做業(yè)務(wù)，所以就會有一些就業(yè)機會。

　　但事實上我們現(xiàn)在的問題是什么？經(jīng)濟發(fā)展，匯率本身已經(jīng)是有要升值的要求了。因為就像我們經(jīng)濟發(fā)展了，糧價會提高，經(jīng)濟發(fā)展了，匯率會升值，這是同樣的道理。我覺得特別要強調(diào)一點，就是我們現(xiàn)在覺得好像這個升值就是導(dǎo)致很多問題，但事實上這個升值的要求不是說政府人為的讓它升值，而是說經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到這個水平，現(xiàn)在有這個升值的壓力，讓我們?nèi)嗣駧诺膬r格往上。就類似于工資要上升，糧價要上升，這是經(jīng)濟發(fā)展的必然。

　　我們長期扭曲這個匯率，就像我們以前搞計劃經(jīng)濟。搞計劃經(jīng)濟，或者比如你搞能源價格的控制，控制完了之后，實際上它是影響總體的效率。對以后長期的增長有問題，這個對任何人，所有的中國人最后都會首先很大的影響。換句話說，我們?yōu)榱藗€別群體的眼前利益，把匯率扭曲，搞得很嚴重，時間長了以后，我們的經(jīng)濟增長也持續(xù)不下去。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：您說個別群體的眼前利益指的是什么？人民幣升值的阻力主要是來自于這個群體？

　　黃益平：我覺得現(xiàn)在最明顯的升值還是出口部門吧。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：外貿(mào)？

　　黃益平：對，因為出口的影響比較直接嘛。

　　通脹與資產(chǎn)泡沫的根源

　　網(wǎng)易財經(jīng)：匯率扭曲對于國內(nèi)造成的最大影響是什么？

　　黃益平：匯率壓得太低，首先對通脹形成很大的壓力。匯率壓低，意味著我們利用人民幣換外匯的成本很高，那么很多人都愿意把美元拿到中國來兌換，而且因為人民幣存在升值預(yù)期，吸引了更多的熱錢。大量的美元進來以后，央行需要把美元買進來，同時釋放出很多人民幣，所以我們現(xiàn)在一直說人民幣的流動性充裕，流動性泛濫。這跟我們的匯率政策有很大的關(guān)系。

　　市場上的流動性現(xiàn)在到處泛濫，一會兒把股價炒得很高，一會兒把房價炒得很高，包括前一段時間綠豆，大蒜等農(nóng)產(chǎn)品都在上漲。國家發(fā)改委等政府部門，可以說打擊不法商販，打擊投機行為，但是最重要的根源上的問題是錢實在是太多了，而這個錢太多了，跟我們的匯率政策有關(guān)系。錢多了以后，老百姓受到的傷害其實是最大的。

　　你想，錢多了以后，最終要變成一個價格因素，最終會把市場價格或者產(chǎn)品價格推上去。你可以想象，窮人受到的傷害是非常大的。富人起碼有可能從資產(chǎn)升值中得到一些好處。我們經(jīng)常喜歡說匯率一升值，我們的出口行業(yè)就受到影響了，出口行業(yè)受到影響，個別老百姓的就業(yè)就會受到影響，這個問題可能是有的。但是你想我們看中國經(jīng)濟30年的發(fā)展，最關(guān)鍵的一條就是你不能指望著30年前我在做這個產(chǎn)品，30年以后還要做這個產(chǎn)品。經(jīng)濟發(fā)展了，就像我們的沿海地區(qū)，勞動成本提高了，土地成本提高了，產(chǎn)業(yè)必須要升級換代，經(jīng)濟才能發(fā)展下去。所以要動態(tài)的看這個問題。

　　另外，我們的外匯儲備越來越多。現(xiàn)在已經(jīng)到2.5萬億美金。而且這2.5萬億美金，到底有多少能拿回來是一個問題。因為有了外匯儲備以后，美元資產(chǎn)在美國國債市場上我們已經(jīng)占到了四分之一的市場份額，這樣的話本身潛在的損失，意味著我們中國人本來收入還不太高，現(xiàn)在又把很多的錢都借給比我們富有的人去花了。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：所以我們現(xiàn)在維持一個壓低匯率的做法，其實已經(jīng)沒有什么意義了？

　　黃益平：其實是弊大于利，扭曲匯率造成的種種問題我們都已經(jīng)看到了。現(xiàn)在還有一個最直接的問題就是，其他國家，我們的貿(mào)易伙伴對我們的意見比較大，也就是說，你既使是壓低匯率，以后搞不好就要來一場貿(mào)易戰(zhàn)，那這個后果就比匯率升值要嚴重得多。

　　外儲損失的偽命題

　　網(wǎng)易財經(jīng)：您提到了外匯儲備的問題。現(xiàn)在我們外儲有2.5萬億美元。如果說我們現(xiàn)在升值，有人不只是擔心會造成失業(yè)的問題，可能還會擔心我們?nèi)嗣駧派狄院螅覀兊耐鈨Φ目s水是相當嚴重的。

　　黃益平：對我們來說，關(guān)鍵問題不是這個，因為它是相對人民幣的價格縮水了，你存有外匯儲備的目的，不是說要把它拿回到國內(nèi)來花，外匯儲備的目的衡量的指標，理論上來說，應(yīng)該是按照以后你需要在國際市場上買什么東西，按照這個購買力來看。

　　舉個例子來說，我們中國長期來看是缺少能源的，那么我的25000億美元，能不能保證幾年以后還能買到這么多的石油。說現(xiàn)在能買100桶，五年以后只能買50桶了，這是一個縮水。所以我覺得人民幣升值，外匯儲備是以人民幣來計價，會縮水，這是一個問題。但相對的你可以想象一下，我國內(nèi)所有的資產(chǎn)相對于美元的全部都升值了，這25000億就是一個小意思了。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：對，我們這25000億美元是不可能換成人民幣來花的。這25000億美元的外儲的購買力是不會因為人民幣的升值改變的。

　　黃益平：購買力當然現(xiàn)在也有風險了，但是這個風險不是人民幣匯率的問題，風險是美元本身貶值，美元的購買力下降。包括我們有一些人擔心，我們在國債市場上占四分之一，實際上意味著什么？意味著我們變現(xiàn)的可能性很低。

　　你想一占到市場的四分之一，你變現(xiàn)一小塊，這個價格嘩就跌了，也就是說你這個資價值產(chǎn)一下子就縮水了，所以在我看來這25000億美元確實我們值得擔憂，但是最值得擔憂的，不是人民幣匯率的問題，最值得擔憂的是我們到底最后還有多少錢能剩下來，而這個不是我們現(xiàn)在能決定的。我們把錢放在人家手里以后，現(xiàn)在我們自己控制不了了，所以我自己的判斷，我們外匯儲備上一定會有損失，而這個損失現(xiàn)在是一點辦法都沒有的。這個損失相當于我們?yōu)檫^去不是最合理的政策要付的代價和成本。所以希望以后不要再犯這樣的錯誤。以前犯下的錯誤，說實話我們能挽救多少就挽救多少。

　　升值負面影響被夸大

　　網(wǎng)易財經(jīng)：6月19日人民幣重啟升值以來，升值幅度已經(jīng)達到1.6%。這對經(jīng)濟的影響有多大？

　　黃益平：現(xiàn)在這個情況下升值，對經(jīng)濟有一些影響，這是很正常的。但是1.6%是不是就使得我們的經(jīng)濟復(fù)蘇終結(jié)了？我覺得不會。你看實際的例子，我們在2005年到2008年的時候，每年對美元升值百分之七，實際有效匯率每年大概升百分之五，我們的出口增長速度是越來越快，經(jīng)常項的順差越來越大。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：對。

　　黃益平：那么如果再來看一些新興市場國家，世界上很多新興市場國家匯率是比較靈活的，他們的匯率每年來回20%、30%經(jīng)常見到，對出口有沒有壓力，升值的時候一定有壓力，但是沒有看到哪個國家因為匯率升值經(jīng)濟就不行了。所以我想說的是什么問題？像經(jīng)濟形勢不太好，外匯環(huán)境不太好的時候，升值應(yīng)該謹慎一點，這個我是同意的。

　　事實上，升值了以后，老百姓的收入相對于其他國家來說，增加了，其實也是有利于消費。所以說會有一些負面影響，我是同意的。但是沒有那么悲觀。

　　我們現(xiàn)在說的還有兩個問題，第一，我前面說過的，這個升值不是我們?nèi)藶榈囊屗担菂R率已經(jīng)低估非常嚴重的情況下，做一些調(diào)整。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：經(jīng)濟自我需求要上升。