史：話說至此，您覺得未來有沒有一種可能性讓美中兩個(gè)經(jīng)濟(jì)大國達(dá)成一種雙贏的局面？
 
    赫：雙贏這個(gè)字對政府來說意義不大。美國政府的利益不一定就是美國人民的利益。許多政府都有利益集團(tuán)。有消費(fèi)者，有生產(chǎn)者，有工業(yè)集團(tuán)，有政府，有金融集團(tuán)，等等各種利益集團(tuán)。對美國消費(fèi)者來說，窮兵黷武不是他們利益所在。軍備增長會(huì)威脅他國同樣會(huì)傷害美國，只會(huì)給軍事工業(yè)集團(tuán)帶來好處。  所以假如中國劃一條界線，從此不再接受美元并聲稱更多的美元都會(huì)用來買斷美國企業(yè)，那么這對美國整體來說是壞事嗎？美國政府會(huì)抗議，被買斷的企業(yè)會(huì)抗議，但對世界來講不是壞事。世界會(huì)發(fā)展得更好如果不止一個(gè)軍事強(qiáng)權(quán)存在。世上重心越多， 不同的發(fā)展道路就會(huì)越多，世界就越健康。世界需要更多的非中心化。在這方面，中國的崛起具有積極意義。現(xiàn)在看上去歐洲不在崛起，世界其它地方也不在崛起。所以中國一枝獨(dú)秀，需要做出自己的選擇，為自己的利益奮斗。我以為中國追求自己的利益是很好的事情， 市場就是如此發(fā)展的，世界也該如此向前發(fā)展。
 
    史：您對人民幣的未來怎么看？被迫或是主動(dòng)，它除了升值還有別的選擇嗎？
 
    赫：這個(gè)問題的答案在于中國如何能在不回收給美國政府和美國金融機(jī)構(gòu)的情況下把手里的美元處理掉，還有中國自己還會(huì)損失多少在美元相對于人民幣貶值的過程中。這更是一個(gè)政府抉擇而不是一個(gè)純經(jīng)濟(jì)決定。 事實(shí)是，正如我提到的，人民幣相對于歐元和英鎊已經(jīng)升值很多了。由于歐洲的債務(wù)危機(jī)，歐元直線下滑。由于英國的經(jīng)濟(jì)一團(tuán)糟，英鎊直線下跌，所以人民幣已經(jīng)升值。長期解決方案，中國的辦法應(yīng)該是和別國一起建立自己的貨幣通用集團(tuán)-尤其是收支逆差的國家，象俄國。過去十年來，我不斷聽中國人說，我們讓人民幣和美元一樣也成為世界貨幣好不好？怎么說我們也是經(jīng)濟(jì)大國了。 問題是要讓你的貨幣成為世界貨幣，別的國家得持有你的貨幣；讓 別人持有你的貨幣， 你就得是國際收支平衡赤字。中國還不想有國際收支赤字，那別國如何能持有人民幣呢？中國得保持美元儲(chǔ)備以防被人打劫。 亞洲就在1997年的危機(jī)中被劫掠了，美國政府對韓國說，要想避免崩潰，就必須把銀行和其它重要部門賣給美國投資者，變成美國經(jīng)濟(jì)殖民地。
 
    中國得保護(hù)，防衛(wèi)自己的經(jīng)濟(jì)。所以中國保有如此多的美元和其它外匯儲(chǔ)備，規(guī)模遠(yuǎn)超純“市場”經(jīng)濟(jì)要求的保障范圍。“市場”包括萬億美元的信用和金融衍生品，五分鐘就可以在電腦上制造出來，然后迅速淹沒一個(gè)國家的金融體系和外匯市場。這簡直是把貨幣市場變成了打群架-警察袖手旁觀或已經(jīng)被某一方收買。
 
    我的解決方案是：現(xiàn)在，中國擁有如此之多的美元和其它外匯儲(chǔ)備，中國可以說我們要和俄國，巴西，印度合作，建立自己的貨幣經(jīng)濟(jì)區(qū)。中國可以起德國在歐元區(qū)中類似的作用-作為主要的盈余國。但中國需要她的貨幣夥伴實(shí)施收支赤字方針以便為世界其它國家提供非美元通用貨幣。
 
    世界不需要美元了。人民幣兌換率的解決不在于改變?nèi)嗣駧艃r(jià)格，而是在于改變世界金融結(jié)構(gòu)。一旦中國如此行事，則亞洲可以發(fā)出類似美國門羅宣言式的軍事原則：滾出我們的半球。這兒沒你什么事兒。如果美國不能有收支盈余，就根本不能繼續(xù)保有軍事基地，除非榨干美國人民。那她的經(jīng)濟(jì)就會(huì)象當(dāng)年蘇聯(lián)一樣被過度軍事開支扼殺，只是美國的境遇會(huì)更糟糕，鑒于其人民，企業(yè)，農(nóng)業(yè)，各州和城市乃至聯(lián)邦政府都已經(jīng)陷入嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)。我以為只有這樣世界才能把自己從源自美國的債務(wù)爆破和金融剝削中拯救出來。